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Ice bucket challenge


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31 risposte a questa discussione

#1 Bertaccio

Bertaccio

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Inviato 25 agosto 2014 - 02:19

Buona iniziativa o mera pagliacciata?


[...]


#2 Kelo

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Inviato 25 agosto 2014 - 02:39

Io non trovo alcun lato negativo in questa moda. Il lato negativo proposto dai più è che è una buffonata e mette in ridicolo un problema serio.

Ma non credo che la SLA sia ridicolizzata con questa cosa. Cioè, sono ridicolizzati quelli che la fanno, al massimo, ma non ridicolizza il problema. Qualcuno che è contro questa cosa: può spiegarmi che danno porta alla ricerca, ai malati o qualsiasi altra cosa?

Poi vabbè, i lati positivi si spendono, pubblicità enorme, sensibilizzazione e "qualche spicciolo" raccimolato. Per esempio: Charlie Sheen, per quanto abbia usato un metodo diveretente ma di cattivo gusto, ha fatto una cosa buona a mio parere. E beh, non l'avrebbe fatta senza Ice Bucket Challenge, o almeno non ORA.


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#3 Bertaccio

Bertaccio

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Inviato 25 agosto 2014 - 02:50

Il lato negativo è dimenticare la dignità di chi ne è afflitto.
E non è roba da poco.
I soldi ..ben vengano, i soldi per la ricerca non fanno mai male, ma il gioco vale la candela?
Probabilmente è utopia, però la maggior parte di chi si è fatto sta doccia uno non ha donato, due a parte questo non si è informato su questa malattia o comunque in generale non è venuta curiosità nei confronti di tutte le varie malattie neurodegenerative e ciò che veramente comportano. Allo stato d'animo dei malati, dei famigliari.
Il discorso si è solo limitato a facciamo i pagliacci per 40 secondi e poi mi lavo la coscienza con una donazione.
Ma il resto?
Sarebbe stata una buona occasione e continuo a ribadirlo per parlare di tematiche molto importanti quali l'eutanasia e il suicidio assistito, sarebbe stata un'ottima iniziativa per mettere in risalto altre problematiche che non si risolvono solo con i soldi ma con il senso etico e civico.
Pensate ai farmaci a base cannabinoide per i malati di sclerosi multipla e non solo.
Sarebbe bello, ma è utopia se la gente pensasse a tutte le problematiche ancor più semplici che si potrebbero risolvere senza una secchiata, dall'importanza dei DAE ogni tot km quadrati, dell'importanza della prevenzione e dello screening, di ciò che respiriamo, di capire veramente a chi si sta donando e come verranno utilizzati i soldi.
Vi ricordate di Welby?
A me girerebbero i coglioni se i politici o qualche vip ridessero con quelle c***o di secchiate facendosi paladini della sla quando anni prima lui per il diritto di morire ha lottato per anni senza risultati. Una presa per il culo doppia.
La rabbia di sta iniziativa sta in questo.
La dignità di chi è affetto da queste bastarde non si cura solo con i dollari.


[...]


#4 King Wolfrad

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:02

Il lato negativo non porta alcun svantaggio o perdita, è solo una gran cazzata a mio parere. Tutte queste persone che la mettono sul piano MORALE devono cominciare a dare il buon esempio, fare donazioni e metterla su nel modo serio.


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[19:10:18] ALAKTORN: posso fare Tifa nel mondo FE?

[19:10:31] Wolfrad der Wulf: ugh, what are you, a casual?

[19:10:44] ALAKTORN: ma… ma… tette

[19:10:51] Wolfrad der Wulf: no

@  Dark JigaFlare : (06 settembre 2013 - 05:03 )sapete quando esce Oblivion 6: Skyrim 2?


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Si vede che non capisci niente

poi ognuno hai suoi gusti io non giudico i tuoi


Nemmeno con un punto tra le due frasi XD.


Però Krè c'ha raggione, cioè, se non sei di questa vita lascia stare.

 

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#5 Vektor

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:04

Io non capisco chi dice che questa cosa prende in giro gli ammalati o li priva di ogni forma di dignità.

 

Si sta parlando di fare donazioni non direttamente ai malati per garantirgli cure ed assistenza medica, ma ad un'associazione per la ricerca di una cura/prevenzione della SLA, due realtà estremamente diverse e quasi indipendenti. Si attira l'attenzione in modo "divertente" perché l'intrattenimento è un modo efficace per coinvolgere molte persone, e non mi è sembrato che in alcun modo i malati siano stati presi in giro, nè che la loro immagine sia stata sfruttata in modo indegno. Personalmente mi avrebbe dato molto fastidio vedere interviste a malati e familiari per muovere a compassione le persone.

 

C'è chi dice che "bisognerebbe donare sempre e a tutti", ma è un'utopia. 

 

In Italia sono stati raccolti "solo" 200.000€, ma l'investimento annuo è di 100.000€: solo con questa campagna si potrà andare avanti altri 2 anni.

 

Nel mondo sono stati raccolti ben 43.000.000$, nello stesso periodo l'anno scorso solamente 2,5 milioni.

 

Gli obbiettivi della ricerca sono la cura e la prevenzione, quindi non mi meraviglia che non si sia parlato di suicidio assistito, dato che è l'esatto opposto di ciò che vuole realizzare questa campagna e che riguarda un ambito completamente diverso rispetto a quello della ricerca, che è puramente scientifico/sperimentale/accademico e non è responsabile del tenore di vita e dei divieti imposti agli ammalati.


Messaggio modificato da Vektor, 25 agosto 2014 - 03:06

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Avevo tutti i miei cd.
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#6 Bertaccio

Bertaccio

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:05

Le donazioni si possono fare 365 giorni l'anno. SI possono fare ad ogni causa verso cui si crede o a cui ci si sente più vicini. Anche un gesto banale come donare i sangue è importantissimo e oltretutto ancor più importante a livello sociale. Così come la donazione degli organi.
Oltre a donare sarebbe bello informarsi, vedere una problematica nella sua globalità.
Non limitatevi solo all'aspetto pecuniario.


[...]


#7 Bertaccio

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:09

Avete pensato in questi giorni alle esigenze di chi è allettato e può comunicare solo mediante un monitor di computer tramite movimento della pupilla?
Oltre alla ricerca, questi soldi come si potrebbero spendere?
Avete visto se ci sono altre fondazioni da sovvenzionare? Magari in maniera più diretta per chi è malato di SLA e non solo.


[...]


#8 Vektor

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:15

Avete pensato in questi giorni alle esigenze di chi è allettato e può comunicare solo mediante un monitor di computer tramite movimento della pupilla?
Oltre alla ricerca, questi soldi come si potrebbero spendere?
Avete visto se ci sono altre fondazioni da sovvenzionare? Magari in maniera più diretta per chi è malato di SLA e non solo.

- Sì. Immagino che per migliorare la situazione gli serva una cura, che può essere realizzata tramite una ricerca.

- In qualsiasi modo, dato che nessuno ha obbligo morale di donare alcunché.

- Sì e penso sia meglio riservare più fondi alla ricerca, non perché le condizioni di chi è malato non contino, ma perché la ricerca ha l'ambizione e la lungimiranza di prevenire e curare la malattia.


Avevo tutti i miei cd.
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#9 King Wolfrad

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:20

Le donazioni si possono fare 365 giorni l'anno. SI possono fare ad ogni causa verso cui si crede o a cui ci si sente più vicini. Anche un gesto banale come donare i sangue è importantissimo e oltretutto ancor più importante a livello sociale. Così come la donazione degli organi.

E quindi? È sbagliato donare perché una pubblicità ben riuscita ha fatto sì che il popolo conoscesse questa malattia? Ma a questo punto nemmeno le pubblicità progresso servirebbero.

 

Oltre a donare sarebbe bello informarsi, vedere una problematica nella sua globalità.

Certo, sarebbe bello. Oltre a donare sarebbe anche bello che la gente smettesse di rubare, che tutti fossimo più buoni e che aiutassimo tutti. Sarebbe proprio bello.

Ma intanto questo è un passo avanti, e NON SI PUO' negare, e non lo si può criticare con questioni FUTILI come "però potrebbe andare meglio", "sì ma la dignità gne gne"


 

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[19:10:44] ALAKTORN: ma… ma… tette

[19:10:51] Wolfrad der Wulf: no

@  Dark JigaFlare : (06 settembre 2013 - 05:03 )sapete quando esce Oblivion 6: Skyrim 2?


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#10 Bertaccio

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:33

La dignità futile?

https://www.youtube....h?v=zHfVTNVQxGM


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#11 Kelo

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:38

Ma non hai minimamente spiegato perchè questa cosa toglie dignità ai malati. Non c'è nessuna relazione, toglie dignità a a CHI LO FA SENZA DONARE, non ai malati!

I lati negativi di cui parli non peggiorano la situazione attuale, ma la mantengono! Non è una cosa che crea disinformazione, non perdi informazione, ma la aumenti di poco. Il caso peggiore è che nessuno doni niente e che nessuno si informi: e cosa ci perdi così? Chi perde qualcosa? E prima di dire "loro perdono la dignità" spiega in che modo danneggiano la dignità di un uomo queste cose.


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#12 Krè

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:56

sono completamente a favore, all'inizio sarò sincero mi ha fatto cancer ma visti i risultati ho cambiato idea, che facessero ste iniziative anche per altre malattie, in più tanti personaggi che amo lo han fatto e mi son piaciuti, tranne la letizzetto che ha donato 100euro, ma vaffanculo con quello che ha preso a sanremo e altro doveva almeno donare 1000euro, pure charlie sheen ne ha donati 10mila e mi son sembrati pochi, finche le persone normali donano da 1 o a 10euro non mi interessa anzi già buona che lo fanno anche solo per un euro, ma quelli famosi a sto punto fan più bella figura a non dire quanto donano...




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#13 Bertaccio

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Inviato 25 agosto 2014 - 03:57

A livello italiano la situazione è questa,In pratica i malati di SLA  e di altre malattie neurodegenerative ( ne stavo parlando l'altro giorno con una madre di una ragazza affetta da una malattia neurodegenerativa dove lavoro ) subiscono da anni da queste associazioni e dalle istituzioni enormi prese per il culo in fatto di promesse.
Questi fondi vanno per lo più alla ricerca, ok questo ci può stare. Loro avrebbero solo una richiesta. in pratica la maggior parte di loro non possono stare a casa ma vengono mandati in istituti, che per assurdo hanno costi di gestione per lo stato ben più elevati che con un'assistenza domestica. Vorrebbero quindi ognuno di loro una fetta per decidere autonomamente come gestire la loro malattia fino al fatale esito. 
I fondi italiani per la gestione del malato sono praticamente esauriti. Le famiglie sono con le pezze al culo...continuando a sentirsi dire che questi fondi verranno rinnovati ma questo non avviene.
Si è parlato della SLA , ma non dei malati di sla. Non di quello che loro vorrebbero e intanto gli assegni di sostegno rischiano di sparire del tutto.
Io penso che ascoltare le volontà loro sia la cosa in assoluto più importante e se loro stessi dicono che questa iniziativa è una pagliacciata bisognerebbe capire anche il perchè.
Poi la verità sta probabilmente da ambo le parti, questa iniziativa non è totalmente malvagia, le buone intenzioni ci sono e del bene sicuramente ha fatto. D'altra parte ci si è dimenticati però dei soggetti verso i quali bisognerebbe porre più attenzione.

 


[...]


#14 Kelo

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Inviato 25 agosto 2014 - 04:08

A livello italiano la situazione è questa,In pratica i malati di SLA  e di altre malattie neurodegenerative ( ne stavo parlando l'altro giorno con una madre di una ragazza affetta da una malattia neurodegenerativa dove lavoro ) subiscono da anni da queste associazioni e dalle istituzioni enormi prese per il culo in fatto di promesse.

Questi fondi vanno per lo più alla ricerca, ok questo ci può stare. Loro avrebbero solo una richiesta. in pratica la maggior parte di loro non possono stare a casa ma vengono mandati in istituti, che per assurdo hanno costi di gestione per lo stato ben più elevati che con un'assistenza domestica. Vorrebbero quindi ognuno di loro una fetta per decidere autonomamente come gestire la loro malattia fino al fatale esito. 
I fondi italiani per la gestione del malato sono praticamente esauriti. Le famiglie sono con le pezze al culo...continuando a sentirsi dire che questi fondi verranno rinnovati ma questo non avviene.
Si è parlato della SLA , ma non dei malati di sla. Non di quello che loro vorrebbero e intanto gli assegni di sostegno rischiano di sparire del tutto.



... E questo con la Bucket Challenge c'entra ...?

 

 

 

Io penso che ascoltare le volontà loro sia la cosa in assoluto più importante e se loro stessi dicono che questa iniziativa è una pagliacciata bisognerebbe capire anche il perchè.
Lo è. È una pagliacciata, SERVE per farsi notare questa cosa. E la perdita di dignità sta in ...?



 

 

D'altra parte ci si è dimenticati però dei soggetti verso i quali bisognerebbe porre più attenzione.

Il mio pensiero sta in questa frase: dubito fortemente che l'interesse e la sensibilità verso la SLA e i malati di SLA sia DIMINUITA dopo questa iniziativa. Forse -ma è falso, in quanto bastaerebbe una persona, quale è Vektor, per falsificare questa affermazione - per nessuno è cambiato nulla, ma di sicuro l'attenzione verso questa cosa non è diminuita, ne peggiorata.
 


Messaggio modificato da Kelo, 25 agosto 2014 - 04:09

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#15 Bertaccio

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Inviato 25 agosto 2014 - 04:24

Mettiamola così.
I soldi per la ricerca ben vengano. Ottimo. In qualsiasi maniera essi siano arrivati meglio così.

La dignità? Probabilmente è una cosa soggettiva. A me personalmente darebbe fastidio fossi malato di sla, visto il contesto vedere questa iniziativa e ci sono altre persone che la vedono in questa maniera. Però sicuramente non per forza questa iniziativa deve essere ritenuta così da tutti, così molto probabilmente dei malati in questa situazione l'apprezzano.

E' triste soltanto che nonostante tutta questa popolarità mediatica non si facciano passi in avanti su cose che non servirebbero soldi. La rabbia mia  ( e non solo mia ) sta solo in questo.
Se escludessi questo aspetto, che almeno per me è essenziale e se si considerasse solo l'aspetto economico nulla da dire a riguardo.


[...]


#16 Rose

Rose

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Inviato 25 agosto 2014 - 05:22

Certo che potreste fare un'ice bucket challenge tpc edition



#17 Krè

Krè

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Inviato 25 agosto 2014 - 06:00

abbiamo già le foto sul cesso di ognuno di noi su whatsapp, rifacciamole con donazione a qualcosa e vediamo se diventa virale... voglio i vip sul cesso...




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#18 King Wolfrad

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Inviato 25 agosto 2014 - 06:33

http://www.vice.com/...t-challenge-103

 

Toh, leggete questo.


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#19 Dark Sky

Dark Sky

    Blablabla Mr. Freeman

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Inviato 25 agosto 2014 - 07:54

Le 9gag thought

 

 

 

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La saggezza in una Lasagna

A nessuno importa se sei casual o no. Chi vuole sottolineare la differenza tra casual e vero gamer è solo uno che vuole sentirsi importante nella sua insignificanza, quindi la prossima volta che accade sfottiamoli tutti

 
La promessa di Bertaccio

All'ultimo gioco se non so la parola dirò la cipolla. LO GIURO.


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DarkSkyHD.jpg
Anime-Planet.com - anime | manga | reviews

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Clicca sull'immagine e prova ora la demo!!
che purtroppo rimarrà solo una demo... mi sa che qualcuno sarà anche contento (XD)... era partito male e non poteva continuare bene... beh magari un giorno... chissà... le idee c'erano, e anche buone.

#20 Rukawa

Rukawa

    Profeta dell'Apocalisse

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Inviato 26 agosto 2014 - 12:04

E prima di dire "loro perdono la dignità" spiega in che modo danneggiano la dignità di un uomo queste cose.

 

...Ciò che penso l'ho già detto nella Tagboard e quindi non sto a ripetermi...

 

...Però un punto lo ritengo molto importante... Parliamo dei personaggi famosi italiani, da un calcolo approssimativo risulta che circa 200 tra calciatori, attori, presentatori, piloti, veline, nuotatori, dirigenti, politici, ecc... abbiano partecipato alla "gioiosa" iniziativa... Siamo tutti d'accordo che i suddetti percepiscono stipendi con parecchi zeri... Sono stati raccolti in Italia 200.000 €... Quindi in media ogni vip ha versato 1.000 €... Ma non è vero, perché ci sono migliaia di piccole donazioni di gente normale, quindi la somma elargita da ogni vip è decisamente inferiore ai 1.000 euro...

 

...Ora, un vip per restare tale ha bisogno di una cosa sola: pubblicità... Meglio se positiva... Farsi pubblicità costa parecchio, e molto di più apparire su giornali e telegiornali...

 

...Ma a quanto pare c'è un modo economico per farsi pubblicità e costa meno di 1.000 €... Anzi, in alcuni casi è pure gratis, tanto chi controlla...

 

...Tutto lecito ed economicamente vantaggioso per tutti... Per carità...

 

...Il problema è che dietro l'iniziativa pubblicitaria ci stanno i malati di SLA che in cambio di qualche spicciolo conribuiscono a ripulire o migliorare l'immagine di questi personaggi...

 

...A mio avviso la loro dignità viene calpestata perché vengono sfruttati a fini commerciali e pubblicitari... Li capisco, durante l'anno raccolgono briciole, tanto vale vendersi al bisogno di autocelebrazione di qualche personaggio famoso per raccattare qualcosa in più... Loro sono giustificati...

 

...Ma gli sfruttatori, questi non li giustifico e mi fanno un po' ribrezzo... Volete farvi pubblicità, pagate una cifra adeguata (basta vedere quanto costa una pagina di giornale o un servizio televisivo per farsi un'idea), oppure se non siete interessati alla pubblicità evitate la doccia e date il contributo che volete (ma senza farlo sapere in giro)...

 

...Sfruttare le persone in difficoltà per fini personali lo trovo vomitevole e lesivo della dignità umana...






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